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RE: T. bipunctata/kraussi vs. T. tenuicornis
in Bestimmungsfragen 27.03.2011 17:24von hospiton • 2.740 Beiträge
Hallo Günther und alle Tetrix-Liebhaber!
Super-Idee, wie schon gesagt! Eine Sache sollten wir berücksichtigen: wie verifizieren wir die Bestimmung? Tut leid wenn ich wieder ein Spielverderber bin, seht Euch bitte das 2. tenuicornis-Tier aus Schütt-Arnoldstein an: täusche ich mich da oder sehe ich da eine undulata???
Begründung: Pronotum wirkt kaum gewölbt (ähnlich mein WV-Präparat, das wir alle als undulata bestimmten!), Mittelfemur schlank (wie Vfl!), Hinterfemur mehr als 3 x so lang wie breit! Und von den Fühlern sehe ich auf diesem Foto zu wenig!
Bitte um andere Meinungen und sorry, Günther!
LG
Werner
RE: T. bipunctata/kraussi vs. T. tenuicornis
in Bestimmungsfragen 27.03.2011 18:56von Günther • 2.342 Beiträge
Servus Werner,
ja, das ist in der Tat ein grenzwertiges Bild, Markus hat da auch schon undulata-Verdacht geäußert, kann das sehr gut nachvollziehen. Wenn ich aber Wolfgangs eindeutiges tenuicornis-Bild aus Zelking anschaue - da ist die Dornwölbung auch sehr gering. Was auch gegen undulata spricht, sind die auffällig langen und dünnen Fühler. Hier noch ein Bild von dem Ding, da sieht man die Hinterflügel - mE zu lang für undulata und passend für tenuicornis. Außerdem hat das Tier oberseits die beiden Flecken, die ja angeblich bei undulata so gut wie nie auftreten.
LG,
Günther
RE: T. bipunctata/kraussi vs. T. tenuicornis
in Bestimmungsfragen 27.03.2011 19:18von hospiton • 2.740 Beiträge
Halli-hallo!
Schwierig, schwierig! Spielen wir das Ping-Pong-Match weiter!
Zitat bei Baur & Roesti:
undulata:
...auch Exemplare mit zwei Punkten wie bei T. bipunctata ... kommen vor...
...die mittleren Fühlerglieder sind etwa 2 - 3 mal so lang wie breit...
...Die Hinterflügel enden 1 - 2 mm vor der Dornspitze...
tenuicornis:
...Die Hinterflügel erreichen fast das Dornende...
Aber das mit dem Fühlerglied Längen-/Breitenverhältnis hatten wir ja auch schon bei meinen Mikroskopbeitrag diskutiert, da schreibt jeder etwas anders, und vielleicht sehe ich ja wirklich schon schlecht !
Lassen wir das Tierchen mal so im Raum stehen, irgendwie fehlt uns im Forum ein Tetrix-Papst!!!
Lg
Werner
RE: T. bipunctata/kraussi vs. T. tenuicornis
in Bestimmungsfragen 27.03.2011 22:49von Florin Rut • 269 Beiträge
Ja, die lieben Tetrixen – aber dafür sorgen sie für Unterhaltung im Orthoperologen-Leben
Hätte das von Günther als Tetrix tenuicornis bestimmte Tier ebenfalls zu T. tenuicornis gesellt. Wenn ich die Hinterschenkel bei starker Vergrösserung vermesse, erhalte ich einen Faktor von 2.7. Um Faktor 3 oder mehr zu erreichen, müssten sie ein ganzes Stück schmaler sein.
Auch die Hinerflügel scheinen mir für T. undulata zu lang.
Aber eben, wie Werner sagt, der Habitus wirkt durch das wenig gewölbten Halsschild undulata-artig!
LG Florin
RE: T. bipunctata/kraussi vs. T. tenuicornis
in Bestimmungsfragen 28.03.2011 12:45von Thomas Z-K • 738 Beiträge
Ja also der Habitus macht stutzig, die "harten" Merkmale passen aber dann doch gut zu tenuicornis, Flügellänge ist hier glücklicherweise auch sichtbar, ist meiner Ansicht nach eines der verlässlichsten Merkmale zur Abgrenzung der tenuicornis. Dazu der schwache Halskragen und die langen Fühlerglieder. Mit den Schenkelmaßen tu ich mir hingegen schwer.
Grüße
Thomas
RE: T. bipunctata/kraussi vs. T. tenuicornis
in Bestimmungsfragen 28.03.2011 13:10von hospiton • 2.740 Beiträge
Hallo!
Wie weit oder wie lang dürfen den die Hfl. sein? Laut dem gestern zitierten Baur&Roesti- Bestimmungsschlüssel - in der Abbildung sind die undulatas fast so langflügelig wie auf dem fraglichen Foto! Und meine (allerdings langdornige) in dem Mikroskop-Thread vom Winter, da überragen die HFL sogar den Dorn leicht?!
LG
Werner
RE: T. bipunctata/kraussi vs. T. tenuicornis
in Bestimmungsfragen 07.05.2011 23:52von Markus S. • 436 Beiträge
Hallo Christine, hallo Werner!
Ich glaube nicht, dass das T. bipunctata ist. Ich denke mit dem Vieh stimmt etwas nicht....sieht total verformt aus(Gespenst triffts ganz gut). Ich bilde mir überhaupt ein, dass man beim ersten Bild einen Flügel unter dem Dornende erkennen kann....daher würde ich eher auf eine Missbildung von T. tenuicrnis tippen.
Grüße, Markus
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