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Hallo Isophyas!
Muss da jetzt unbedingt meinen Senf dazu abgeben, auf die Gefahr hin, dass mir Günther die Admin-Rechte entzieht !
Also folgendes: das mit dem Flügerl verwechselst Du, das hat nur costata und etwas schwächer kraussi (da geb' ich Dir Recht, da hat mich Tonis Tier auch ein bisserl in die Irre geleitet, aber das Pronotum ist dann doch eindeutig), nicht aber modestior!!!
Folglich sind Deine fotografierten Tiere morphologisch (zumindest das Männchen, beim Weibchen schließt Du ja selber darauf) kraussi. Das mit der Tonaufnahme stimmt einen natürlich nachdenklich, aber das hatten wir ja schon vor Jahren in Ritzing bzw. Lackenbach: ist es möglich, dass das fotografierte Tier nicht das "ultraschallierte" ist - sprich, dass da ganz nahe eine modestior saß und Ihr halt nur die beiden kraussi fandet? Den geraden Pronotums-Hinterrand von modestior hat keines Deiner Tiere....
Spannend und verwirrend zugleich, die Causa Tetrix hat einen Nachfolger gefunden ;)
LG
Werner
Hallo Werner!
Zur totalen Verwirrung, die bei mir rund um das Thema Isophya schon länger herrscht: Das gefundene Tier ist mit absoluter Sicherheit eines von den fröhlich furzenden auf der Tonaufnahme! Ich habe das Männchen nachdem wir eine gefühlte Stunde danach gesucht haben, sogar noch beim Stridulieren beobachtet und gehört!
LG, Markus
Hallo Ihr 2!
Dann glaube ich, Euch wirklich gratulieren zu dürfen (sonst würde mein Weltbild zusammenbrechen): da spricht nun sehr viel für einen neuen Fundpunkt von I. pienensis - vielleicht kann Thomas ja den Kontakt zu F. Chládek herstellen, der könnte das Bild und Tonmaterial durchforsten (gibt's vielleicht auch Belege...?)
LG
Werner
Hallo Werner!
Spannende Sache!
Um Deine Adminrechte musst Du Dir vorerst mal keine Gedanken machen - da muss schon was Gröberes passieren;-)
Bzgl. Flügerl: Laut Ingrisch hat das modestior eigentlich schon (aber vielleicht in anderer Ausprägung?), und zugegeben bist Du an der Verwirrung nicht ganz unschuldig;-), da Du in Deinem Beitrag also wahrscheinlich kraussii gemeint, aber modestior geschrieben hast:
Zitat von hospiton im Beitrag #6
modestior vs. costata: siehe Bestimmungsschlüssel Ingrisch, 1991 - diese 2 Arten haben bei uns dieses "Flügerl" am Innenrand (rechte Spitze, die über die Pronotumskante drüberschaut), und die hat costata noch stärker, ausserdem ein breiteres Fastigium und auch das Pronotum selbst läuft hinten viel breiter auseinander, ist die breiteste Stelle am gesamten Halsschild, dorsal gesehen - also bleibt kraussi!
Bei dem Merkmal mit der Pronotumshinterkante bin ich etwas vorsichtig, weil man das Tier ja wirklich genau 90° von oben betrachten muss, um das beurteilen zu können. Wenn der Winkel nur leicht spitzer ist, schaut es durch die Krümmung des Pronotums gleich mal konkav aus. Aber meine Isophya-Erfahrung beschränkt sich auf fast nichts, also will ich mal lieber nicht zu viel rumspekulieren...
Könnte vielleicht auch der Aufenthaltsort - verkrauteter Waldweg, Waldrand, mitten im Wald am Freitag - ein Hinweis auf pienensis sein?
Falls es tatsächlich pienensis ist, wäre unbedingt die Verbreitung der Nominatform zu klären, darüber finde ich keine genauen Angaben. Die im Thayatal sollten ja ssp. austromoravica angehören, weiters gibt´s noch ssp. sudetica, die aber nicht infrage kommt. Deswegen wäre interessant, bis wohin die Nominatform verbreitet ist.
LG,
Günther
Hallo Günther!
ad 1): Zitat Ingrisch:
modestior: Elytra am Innenrand breit verrundet;...
kraussi: Elytra am Innenrand leicht verrundet vorspringend...
costata: Elytra zum Innenrand winklig verjüngt, den Aussenrand des Pronotums deutlich überragend
ad 2): Verwirrung:
1:0 für Dich, war aber eine schwere Geburt das Posting gestern, wie geschildert....
ad 3): Pronotumshinterrand:
klar, der Winkel, aber ich finde das bei modestior doch ziemlich eindeutig, auch die Flügelfarbe, die Braunfärbung der Adern (siehe auch Ingrisch: die Stridulationsader nur im Basalviertel gebräunt, die nachfolgende Ader zu 2/3!). Auffällig ist auch die gelbe Außenrandkante bei Euren "neuen" - spricht irgendwie auch für pienensis...
LG
Werner
Nachtrag:
Zitat von Günther im Beitrag #14was hat der Freitag damit zu tun???
...mitten im Wald am Freitag - ein Hinweis auf pienensis sein?
lg
Siehe auch Markus' Beitrag bzgl. modestior Färbung, Pronotum, etc.: Isophya - Wienerwald
Danke Werner für den Link zu Markus´ Wienerwald-Beitrag - jetzt ist der Knopf aufgegangen und auch mir ist völlig klar, dass die Hundsheimer Tiere keinesfalls modestior sein können (Hinterkante Pronotum, Flügelbeule). Bleibt aber auch noch die Frage nach der Artzugehörigkeit des Tieres Nr. 2 am 3er-Bild (das von Freitag stammt) aus demselben Wald, nur weiter hangaufwärts. Angehängt noch zwei Bilder davon von Markus, auf denen man u.a. das Hinterende sieht.
LG,
Günther
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